官需和股需

好久未与《Value》的专栏作者高田胜巳联系了，前几天终于和他通了一会儿电话。

张志雄(以下简称“张”)：高田先生，现在日本的情况如何？

高田胜巳(以下简称“高”)：经济不景气，日本的不少房地产商都破产啦，拥有几亿、十几亿美元的日本私人投资者趁机圈地收购。 　

张：为什么机构不干这事？
　
高：金融危机，外资机构不进来，而日本机构需要“集体决议”，缩手缩脚啊。
　
张：日本的房产地产商拖了这么多年，最后还是撑不住。你对中国房地产市场怎么看？

高：我跟你说过许多次啦，比起日本，中国房子的综合质量与环境都不行啊。

张：我认同，除非来场地震，谁都不会在意房子质量的，可那时就来不及了。希望这是个玩笑吧。我最近又去看了浦东花木附近的一处别墅，香港上市公司造的，一边是轰隆隆的高架路，到处是噪音和灰尘污染；另一边是密密麻麻的高压线，但照样有人买。我还跑到附近的一处大盘别墅去看，有幢楼房正对着四道高压线，我站在阳台上观望，像只被网罗的鸟儿，天空被彻底割裂了。且不说高压线是否对人的生理有害，心理已被严重挫伤了。可你知道吗？它照样可以卖1,400万元左右。这还是卧室朝北的，若朝南，房东开价2,000万元。问题是，反正房东是投资，他们自己不住。最近，由于金融危机，《华尔街日报》登出一些待售的美国楼房图片和介绍，那个性价比啊，比起中国房子，太值了。我经常想，要是我不得不买下这种被高压线和高架网罗的别墅，儿子长大了，一定会说老爸当年发了神经病，哈哈。你对中国经济怎么看，跟20世纪90年代初的日本像不像？

高：中国还没到那个阶段吧。我看过一份日本野村证券的报告，说日本在20世纪70年代末以后，城市与农村的经济水平发展得差不多了，也就是城市化运动结束。而中国城乡差距很大，农民仍要进城啊，经济会继续增长的。还有一个不同，中国的居民没有日本人手中那么有钱。

张：这叫藏富于民，难怪日本萧条了这么年，人民的日子过得还不错啊。我们一直在对老百姓口袋里的一点钱打主意，搞内需啊，什么家电下乡、汽车下乡。有位香港财经媒体人很刻薄，说怎么没有船舶下乡啊。

高:你们现在的政策是搞“官需”。


张：官需？我第一次听到这词儿，日本人可真会发明。我昨晚读到一本书，说中国人原来把science翻成“格致”，上海也有个叫“格致中学”的。日本人当年很崇拜中国的北宋，推崇“科举之学”，简称“科学”。中国甲午战争失败后，失去了文化上的自信心，什么都学日本，把“科学”这个名词也引入了，没想到自己正准备废科举哩。

高：你们只注重官需，却忽略了民需，尤其是不推动有活力的民营经济，太注重一小部分人的利益啦。

张：我完全赞同，那又怎么办呢？
　
高：哈哈，这说明你们中国有腾挪的余地嘛。一旦走不下去了，还可以改变政策啊。

张：不像日本啥招都没有？高田，你是不是和我们一样，中学时候学过辩证法啊。不过，你刚才不也在说，日本的房地产商终于崩溃，市场可以出清了嘛。当然，时间还是拖得太长了，一代人过去了。

高：中国的股市如何?还有黑庄吗？

张：2006年春，我们两人开始合作日文版的《中国股市真相》(中文版即《中国股市十七年》)，到2007年春才搞定。真是件浩大的工程。不过，看来你还真把握住中国股市的要害了。不幸的是，中国股市的庄家又回来了，当然这次黑白分不清，官家在鼓励吧。　

高：是吗，那就太遗憾了。

张：2006年和2007年中国股市还是比较“干净”的，现在又重新回到中国股市的老路上去了，而且有过之而无不及。如果你比较一下2000年左右和目前的中国股市，会发现走势惊人地相似，大盘变成了一只大庄股，下面各种控盘力量惊人地默契。通俗地说，控盘力量又把一只只股票变成了赌桌，来回玩弄股价，吸引赌徒来赌。　　

高：为什么会这样？ 　

张：历史告诉我们，只要官家为了某种原因而放松监管，大量的资金就会从银行冲进股市等投机市场，收益来得快而保险，也不会因“腐败”而被人发现。即便今后出现了“窟窿”(坏账)，私人早把好处拿走了，就让纳税人的钱来补吧。其实，美国这次暴露的金融问题也有相似处，钱早就被私人瓜分完了，等到出了问题，和谁都没关系。　　

高：金融监管机构不知道吗？ 　　

张：我认为他们知道，但认为情况最终不会太糟糕。最近，美联储前主席格林斯潘为自己辩护，说不是由于2003年时的大幅降息造成今天的美国房地产市场崩溃，后者主要是全球低利率资金的结果。不管格林斯潘辩护得对不对，我从他的自传看出，他也是身不由己，只不过他一厢情愿地认为美国经济是有“弹性”的，能抵御恶性的结果出现。现在我们的金融监管机构说查不出大幅增加的银行贷款流入了股市，真是巧妙啊。钱一旦流到了社会中，你还分得清它究竟是为了实体经济的需要还是用来炒股？但是，钱总是往容易的地方走，现在实体经济如此难做，泛滥的流动性不往股市和楼市等投机市场走，往哪儿去？我也模仿你的“官需”，把这种现象称之为“股需”和“房需”吧。不说也罢，你现在干嘛呢？

高：我不是在今年的2月刊上发表过《利用地球的利息生存而不是消耗地球的资本》一文吗？我正在向上海政府有关方面推荐东京的地区供热供冷中心。地区供热供冷中心是指对两幢以上的大厦供热供冷，通过集中供热和高科技的节能系统，比单独的中央空调节能50%以上，换成二氧化碳排放量的话，可减少60%。这个项目现在快签下来了。

张：造福于人类啊，比投机有意义得多。你过去也在日本银行系统任职吧，恭喜你转行成功。我想起来了，你2007年介绍的那位日本投资家与中国那家高校上市公司合作成了没有？　　

高：最终还是没成。 　　

张：这是好事。你当时要我帮忙调查一下该上市公司的情况，我在网上一查，这家公司的历史问题太严重了。你们日本人一听到它打着北京最著名大学的旗号，就颇有诚信感。殊不知这是古老的传说啦。90年代末，中国股市也有一批高校上市公司被热炒，他们骗取了股民的信任，最终却惨不忍睹。我告诉你一个故事吧。《Value》在2002年创办后，我曾想和上海的一家最著名的人文高校的金融系合作，搞点讲座或课题之类的。没想到那位负责老师对手下的研究生说：“《Value》有没有钱啊，能从张志雄那儿搞到多少钱啊？”好玩的是，那研究生正巧是《Value》的读者，他告诉了我。师道尊严，荡然无存啊。我记得那位日本投资家看了调查后，仍是信心满满，还要合作呢，看来最后他还算聪明。这也说明，你不管在股市中玩得多好，最终是无法逃脱时间检验的。

高：我们还是做些晚上睡得着觉的事吧。我在今年3月的《Value》上写了一篇《社会福利的技术引进》，介绍日本人正在上海普及老年痴呆症的综合治疗法，完全是义务的，我也参与其中，希望你也能一起来做些事。

张：可以啊。